视频读取中，请求稍候... 自动播放 play 马丁·雅克：拒绝接受华为，叩头嘴巴美国，英国在衰退！ 向前 向后 　　马丁·雅克：拒绝接受华为，叩头嘴巴美国，英国在衰退！　　近日，英国政府宣告禁令华为参予英国的5G建设，且要求在2027年之前将华为5G设备完全回避。这是英国出于精美利己主义心态精心设计的一步棋，还是半推半就当作了某个重义大国的棋子？挣脱了华为5G设备，英国否就确保了国家安全性、市场份额以及科技领域的独立国家发展？　　环绕有关问题，观察者网采访英国剑桥大学政治和国际研究系由高级研究员马丁·雅克，以下内容根据专访视频整理而出。　　【专访/ 戴苏越，翻译成整理/ 刘倩藜，视频/ 吴志清】　　马丁·雅克：我指出（英国）在5G问题上的立场是一个十分最重要的要求。

再加英国前不久要求离开了欧盟，月干欧最后以定在2021年1月1日。　　大体来讲，英国目前面对两方面情况。一方面，英国把至今为止对于本国而言仅次于的市场（欧盟）拒之门外，现在又要求中止与华为的关系，停止使用华为的5G设备，这是一个关键时刻。

很显著，5G将为技术、经济和社会等领域带给各式各样的可能性。在此方面，英国在未来较长一段时间内认同无法作好（全面）上线5G网络的打算。清楚地说道，我指出英国政府高估了所需的时间。

我指出最少必须5到10年时间（来追上），在相当大程度上是遗失的时光。而现在是个关键时刻。

　　另一方面，面对新冠肺炎及其影响等等。英国在疫情防控方面做到得很差劲。

目前官方发布丧生病例数据是4.6万人，实际数据认同多达了6.5万人。我们于是以面对相当严重的经济衰退。我估算在未来的几年，我们将被困于极大的经济艰难。

这就是为什么我指出这是一个历史性的时刻，英国同时面对两方面问题。这里要特别强调的另外一点是，这个问题归根结底来说意味著什么？　　这意味著英国在自我孤立无援。它离开了欧盟，现在又把中国拒之门外。

总结2014年，有一段时间英国并不是这样。副首相卡梅伦和财长奥斯本领导下的英国政府拒绝接受了与中国创建新的关系的点子。

　　现在英国在往哪回头？ 它在衰退。它在站队特朗普并追随特朗普的反华立场。共创全世界，哪些是英国确实的朋友？说真的，基本上就是“五眼联盟”那几个：美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰。这是一条通向历史性自我孤立无援的道路。

我指出对英国经济的影响认同不会是负面的。如果他们挣脱所有的华为设备，他们必须从其他供应商那里出售新的设备，基本上就是诺基亚和爱立信。他们估算这将花费20亿英镑。如果他们之后实施当前的政策，那么实际花费不会比这非常少。

臭名昭著的“五眼联盟”：美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰　　就其对中国企业的影响而言，我指出迄今为止，中国的可行性反应非常抗拒。但是，看著这样的英国现状、英国经济、英国政府态度，中国企业很难充满信心。如果你有一个像华为这样的长年合作伙伴，而且在我们英国投资了很多钱，结果我们忽然背叛它，这过于可怕了。

　　在我看来，中国政府的声明是非常精神状态和现实的。面临一个随时不会单边行动、鲁莽行事的国家，哪家公司不会去投资呢？这对于英国更有投资来说不是一个好迹象。

那么之后南北不会如何？让我们假设美国政府的立场之后维持，我个人指出它不会这样。即使特朗普没被选为总统，即使拜登没被选为，也不会有所不同。　　但我指出，美国政府的前进方向不会持续一段时间。因为这是美国国内一个深刻印象的变化，这也是基于美国人一整套新的心态。

我指出英国政府于是以引导自己南北孤立无援。也许有些事物不会让它完全恢复理智，也许约翰逊副首相世在位会那么宽，但（就5G一事而言）我并不悲观。

我指出这个要求不会持续很长一段时间。我指出英国正在收到这样的讯息，即英国想沦为美国十分亲近的盟友，并完全恢复到早之前的立场。我是指，比如在2014、2015年英国重新加入亚洲基础设施投资银行时，英国与美国的关系有所亲近。

　　我指出英国国内所有关于英国南北全球的众说纷纭都是胡说八道。这是一次后撤。如果有所谓全球影响力，这就是指全球层面影响力的后撤。

它甚至都不是在后撤返回西方。待会儿我会谈及这一点。实质上它在往武断意义的西方后撤。

　　比如我开始提及“五眼联盟”，想一想他们是哪些国家？美国、英国、加拿大、新西兰、澳大利亚。他们是什么？说白了，他们都是白人国家，其中四个还是英国的殖民地。这可不是西方。

　　欧洲呢？英国早已背叛了欧洲。欧洲不会怎么处置与华为的关系，我指出我们可以拭目以待。

但就这一点而言，欧洲并没确实传达立场。必须注目的关键国家是德国，以及德国对华为的态度。我指出，德国对华关系极具战略意义，极具历史渊源。

默克尔的立场和约翰逊几乎不一样，她和美国的关系也不一样，她拒绝接受特朗普等等，而约翰逊似乎准备好了亲吻特朗普。这一点十分最重要。　　欧洲的情况十分最重要。

让我们以“一带一路”倡议为事例，事实上最少三个西欧国家早已签订这一倡议。最重要的（几个例子）：去年5月意大利（签订了合作文件），然后还有希腊和葡萄牙。

除此之外，在中东欧有16个国家签订了“一带一路”倡议。这是在美国反感赞成的情况下展开的。从全球图景来看，西方在分化。

我会说道崩溃，说道崩溃我实在有点过头。西方经常出现了有所不同的立场，我预计这种情况很有可能将持续下去。　　面临这种情况，中国必需机智应付。

中国需尽量地与多个国家创建关系。中国在某些情况下展现出的强硬态度甚至强势，这点很最重要。但它一定不要与欧洲国家展开不必要的对付。

中国必需夺得它们的心，还包括在适当时作出根本性妥协。　　我们必需明白，中英关系有很长的历史。尽管自2014年以来英国对华态度经常出现了大力改变，但这种改向是受限的，却是我们无法夸大其词。

但意味著是有所改向。　　但如果你返回第二次世界大战完结时——实际在二战开始时有数苗头——美国代替英国走到了世界头把交椅。在二战之前，英国最少还能自以为占有主导，或与美国平起平坐。　　二战后，情况不一样了。

二战后，英国作出了历史性让步，拒绝接受了美国的主导地位，且谋求沦为美国最亲近的盟友，或者说“小兄弟”。结果就是，英国退出了独立国家地位，要求追随或者说“叩头嘴巴”美国。

从那时起，完全没迹象指出，英国不是追随美国脚步。我猜测，自1945年以来的时期，英国没追随美国脚步最重要的两个例子，第一是20世纪60年代美国人期望英国向越南派兵，但英国工党政府拒绝接受。第二是2014、2015年英国要求重新加入亚投行。在其它时候，英国一直是美国的“奴性追随者”，所以回应不要过分深感吃惊。

说来意外，这背后有很长的历史，但这并不限于于美国对华关系。　　我对华为公司、对中国政府的建议是，在这种情况下对华为来说，最重要的不是寻求存活，而是谋求发展。正是因为华为很顺利，才经常出现了当前局面。我指出除了美国地位的根本性改变，以及英国“叩头嘴巴”美国，有一个时期中美之间在比较意义上相互认识、互表仁慈，是基于美国（单方面的）两个假设。

第一个假设：中国总有一天会在经济上挑战美国。第二个假设：除非使用西方的方式即所谓民主制度，否则中国的政治制度谈无法持续，中国就不会刁难。

随着2008年愈演愈烈金融危机，那样一段时期完结了。美国人预测不会再次发生在中国的危机，实质上再次发生在了美国。

2013年，英国财政大臣乔治·奥斯本议员亲身体验华为的涉及新型设备。中新社放 龙宇阳 摄　　因此，就是从那时起，美国开始反省和调整对中国的观点。

由于金融危机的愈演愈烈和中国的兴起，之前那两个假设被全部夺权。　　因此，美国国内渐渐构成一种观点，指出中国是个威胁。必需坦率对待中国。不管怎样，他们必需制止中国的兴起。

当然，我告诉中国远非复印机、模仿者。实质上它作为技术创新者转入了全新的领域，并凭借强劲实力与美国竞争。（中国上海）张江高科现在是（美国加州）硅谷的竞争对手。我的第一个观点是，这是好事。

华为是全世界最不具创意精神的公司之一。它在遭这种反击时必须维护自我才需要存活下来。我指出华为不会活下来，而且不会之后发展下去。　　当然，华为现在面对必需解决问题的根本性问题，它无法用于由美国公司供应或美国技术支持的芯片和半导体。

所以华为必须减缓在这些领域的发展。但我想要对华为说道，要坚持下去，在世界上尽量多的国家维系供应商（合作关系）。我指出华为做到得很好。在这种情况下，我对华为没任何抨击。

在英语中有一个短语，意思是鹏程万里。你们公司很最重要，而且重要性不会日益突显。我指出华为对于中国而言是最出色的创意器。

　　就中国政府而言，我指出自特朗普上台以来，中国政府仍然深感中美关系十分艰难。回忆起精研主席刚兼任党的总书记和国家主席的那几年，大约是2012年到2015之间，中国领导人在现代历史上第一次在确实意义上沦为了最重要的国际人物。

他明确提出了一系列新理念：“中国梦”、“一带一路”倡议、亚洲基础设施投资银行、大国关系等。这些理念十分有意思，意义根本性且极富创想。　　然后特朗普上台了。

此时，之前那个阶段戛然而止。面临特朗普政府预期和设计的突袭，中国被迫进行防卫姿态，正处于守势。我指出，在或许上，中国政府在思维如何应付这种情况中陷于两难。

这是一场残暴的攻击。我指出在这样的情况下，维持创造力、建设性十分最重要，不要发展成一种自我防卫、自我隔绝的态势。中国之后对外回头过来、交朋友，积极开展新的对话、新的交流，明确提出新的倡议，这些依然十分最重要。

特别是在在当前氛围下，我指出这些十分最重要。这是我的主要观点。　　同时，请求忘记美国最少某种程度上依然是世界上最强劲的经济体。

但要请求忘记，在这个世界上生活着众多人口，中国整整70亿人。这代表有许多对话是环绕中国的。

即便如此，中国也只占到了世界人口的18%。而西方大约只占到世界人口的12%。而且中国只是刚刚开始在更加宏伟的视野把自己看做一个世界大国。中国在处置这类问题上十分缺乏经验。

这是一条十分平缓的学习曲线。当中国正在登顶这条学习曲线时，美国忽然要求对它拦腰一篮。这也使得中国以这种方式（自学）更为艰难。

但这事关重大。　　因此，中国不应当接踵而来过于多“战役”。有时我实在中国样子面临了多条战线。

以东盟国家为事例，中国与东盟国家的关系十分最重要。因此，环绕中国南海的分歧与中美之间的问题比起微不足道。

所以，我指出在这种情况下，中国要在尽量多的战线上夺得尽量多的朋友。这点十分最重要的。这就是我的建议。　　这显然是十分艰难的情况。

我意味著解读中国目前的处境。但最重要的是不要被接踵而来与特朗普的这种斗争中。一直忘记，总有一天不要邪恶到特朗普的水平。

特朗普早已掉进沟里了，中国绝不被特朗普带上沟里去。中国意味著无法陷于“以牙还牙”的死循环，一定要截然不同出来。在这种情况下，中国要不卑不亢，因为它的听众是全世界，而某种程度是美国华盛顿的这个生产了这么多困难的家伙。整个世界是中国的听众。

因此，中国必需把自己看做是在与世界对话。

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